Messen mit professionellen Mitteln – Blaubeuren

Tätigkeit, Tageszeit und Umgebung spielen eine wichtige Rolle ob Lärm im Tieftonbereich (kurz LFN) eine unangenehme Begleiterscheinung oder eine dramatische Belastung darstellt. LFN vermindert das Wohlbefinden selbst dann, wenn er nicht bewusst wahrgenommen wird. Es ist darum angezeigt, dass genau so wie im Umgang mit Giftmüll oder radioktivem Material auch bei Lärmemissionen präventiv Massnahmen zum Schutze der Wohnbevölkerung ergriffen wird.
yewie56
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von yewie56 »

"unsere" Musikerin sagte mir, daß es nicht nur Oberwellen mit der doppelten Frequenz des eigentlichen Signales gäbe sondern auch "Unter-Oktaven" die in der Hälfte des eigentlichen Signales schwingen.
Dies ist völlig richtig.

Es existieren immer Unter- und Oberwellen. (Harmonische)
Die Hauptfrequenz tut sich dabei aber in der Intensität hervorheben.

Wenn man eine Frequenz misst, dann muss man aber auch nach der Hauptwelle suchen.

Misst man nun 16,7 Hz, man kann aber keine 33,4Hz finden, dann ist dies die Hauptwelle. (weil die Harmonischen offenbar nur unter der "Nachweisgrenze" durch kommen)

Oder aber, es handelt sich um ein reines Sinus-Signal. Dann hat es keine Oberwelle

Im Fall Blaubeuren hat man entweder blauäugig sich nicht die Oberwellen angeschaut - oder aber es war ziemlich sicher kein Bahnstrom.
yewie56
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von yewie56 »

Die veröffentlichten Aufzeichnungen der BGR hier

http://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Erdbeb ... 9.1_cid137

sind mit einer 64fachen Aufzeichnungsrate gespeichert.
So werden aus 4 Stunden Aufzeichnung (240Minuten)
3.75 Minuten.

Um diese Aufzeichnungen wieder in Original-Länge (und Original-Spektrum) darstellen zu können, habe ich GoldWave verwendet:

Effect-TimeWarp: 25% macht aus 64fach 16fach
Noch einmal
Effect-TimeWarp: 25% macht aus 16fach 4fach
Und
Noch einmal
Effect-TimeWarp: 25% macht aus 4fach 1fach.

Dann habe ich noch mit
Effect-Resample auf 44100 Hz resampled.

Mit der entstandenen WAV kann ich nun SpectrumLab füttern.

Diese Datei:
http://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Erdbeb ... onFile&v=2

sieht dann in einem kleinen Stück so aus:

YEWIE_Blaubeuren_IS_SUM_02051422.wav_BT_20110607_2244_MAN.jpg
Da sind sie wieder:
Bänder:
0..4.5Hz
und
15-18Hz

Monochromes:
28.5Hz

Sweeps:
33-49Hz (Bildmitte)

Ganz so, wie ich so etwas in Viernheim auch sehen kann.

Jedoch AUCH kein Vergleich mit Viernheim.

In Viernheim ist es viel lebhafter und lebendiger - und brutaler.

Ein Zeitraffer-Youtube-Film folgt noch ...

Nur eines sehe ich da - NOCH - NICHT:

16 2/3 Hz !
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
hifi
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von hifi »

yewie

Ich würde dieses legendäre Thema gerne sorgfälltig moderieren: Die professionelle Messung öffentlich in >... mit professionellen Mitteln<. Die Kritik hingegen würde ich gerne dorthin schieben, in den geschützten Bereich. Was meinst du?

hifi
yewie56
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von yewie56 »

Doit!
yewie56
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von yewie56 »

Für eine Kritik benötigt man auch Quellen.

Deshalb hier zunächst die Aufnahme

IS_SUM_02051420.wav (wav, 1 MB) 2 Stunden Messdaten, Startzeit: 14.05.2002 20:00 (UT)

http://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Erdbeb ... onFile&v=2

Veröffentlicht hier

http://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Erdbeb ... 9.1_cid137

Die Aufnahme wurde zunächst mit GoldWave von einer Samplerate von 6400Hz auf 100Hz wieder zurückgewandelt.

Und dann in SpectrumLab eingespielt.

Der youtube-film, welcher zwei Stunden Aufzeichnung in gut 5 Minuten abspielt ist hier. (Link siehe am Ende dieses Posts)
Bitte eine hohe youtube-Auflösung auswählen!

Zu beachten ist noch, dass es eventuell möglich ist, dass bei dem ganzen Samplerate hin- und her konvertieren ein Umsetzfehler von +/- 2Hz zustande gekommen sein könnte.

Weiterhin zu beachten:

Die Aufnahme wurde um 20:00 UTC gestartet. Dies entspricht (bei der vorhandenen Sommerzeit - Mai) einer Startzeit von 22:00 Uhr Ortszeit.
Ich habe die Timeticks deshalb bei 22:00 Uhr starten lassen.

Besonders interessant in etwa der Mitte UND am ENDE!

http://www.youtube.com/watch?v=fK5ZXYBr-oc
hifi
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von hifi »

Wow. Eine saubere Präsentation. Danke! :-)

Mitte: Ein Auto, das in der Gegend rumfährt?
Gegen Ende, die Diagonale, eine Fabrik, die ihre Maschinen auf Touren fährt (4 Minuten)?

Dumme Frage: Das Band zeigt die tatsächlich Frequenz und ist um 0-5Hz siwue 15.3 Hz am heftigsten? Das ganze Band zeigt auf den WAV-Dateien 0-50 Hz und den Rest nicht?
yewie56
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von yewie56 »

Mitte: Ein Auto, das in der Gegend rumfährt?
Definitiv: NEIN! Es müsste 4 Minuten um die Messtelle rum oder hin- und her gefahren sein.

Fahrzeuge zeigen sich bei der Aufzeichnungsgeschwindigkeit als horizontale Striche. Dieses Signal kenne ich in- und auswendig.

Übrigens:
Dieses Signal ist zu großen Teilen das lauteste in der gesamten Aufzeichnung. Noch vor den 16 2/3 Hz.
Gegen Ende, die Diagonale, eine Fabrik, die ihre Maschinen auf Touren fährt (4 Minuten)?
Könnte sein, aber von 23:39 bis 23:58, also 19 Minuten lang

Ähnliches passiert auch noch
22:18 - 22:20
22:43:30 - 22:46
Diese beiden Ereignisse sind Aufgrund ihrer Regelmäßigkeit (wie mit dem Lineal gezogen) aber wohl mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit technischen Ursprungs.

Das 19 Minuten-Ereignis nicht unbedingt.
Dumme Frage: Das Band zeigt die tatsächlich Frequenz und ist um 0-5Hz siwue 15.3 Hz am heftigsten?
"siwue" ?

Also, diese 15.3Hz könnten 16,7Hz (16 2/3 Hz) sein.
Dies soll der Bahnstrom sein.
Warum macht die Bundesbahn ihren Strom minütlich an und wieder aus?
Stromsparmodus?
Ach ja, deswegen hat die Deutsche Bahn immer Verspätung!

und um 23:18:30 Wird dann der Strom ausgestellt. FEIERABEND!
Fährt ja eh kein Zug mehr:
Eintrag www.hessische-nebenbahnen.de oder www.heilsberg-dsl.net Mittwoch, 8. Juni, 2011 19:54 Uhr

Hallo,
vielen Dank für den Eintrag in mein Gästebuch der oben beschriebenen Seiten. Anfrage über Blaubeuren
Zugverkehr 2002 zwischen 20.00 und 22.00 Uhr. Anbei die Zuglistung im betroffenen Zeitraum:

TBM : Blaubeuren Bf
19:19 Uhr RE 32336 Ulm - Sigmaringen
19:22 Uhr IRE 3461 Stuttgart – Herbertingen – Ulm ( kein Halt in Blaubeuren )
19:29 Uhr RE 32335 Neustadt (Schwarzwald) – Sigmaringen – Ulm
20:29 Uhr RB 32667 Ulm – Sigmaringen ( Kein Halt in Blaubeuren NUR Mo.-Fr. und So. )
20:56 Uhr RB 32338 Ulm - Sigmaringen
21:31 Uhr RE 32337 Neustadt (Schwarzwald) – Sigmaringen – Ulm
21:32 Uhr RE 32332 Ulm – Sigmaringen ( So. bis Immendingen )

Danach verkehrten keine planmässigen Personenzüge mehr. Erst wieder ab 6:02 Uhr in Richtung Sigmaringen
und 06:15 von Sigmaringen.
Danke Gernot von
www.hessische-nebenbahnen.de oder
www.heilsberg-dsl.net !!!!


Der letzte Zug hat Blaubeuren 21:32 verlassen.
Es ist auch keine europäische Güterzug-Magistrale, bei der minütlich Güterzüge vorbeidonnern.

Und Bahnstrom-Transformatoren brummen

definitiv mit 33 1/3 Herz !!

Wenn die Bahn so sparsam ist, warum machen die dann erst 23:18 den Strom aus?
Ach ja, weil der letzte Zug ja fast zwei Stunden Verspätung hatte. Hihi! Damals war das extrem selten!
Das ganze Band zeigt auf den WAV-Dateien 0-50 Hz und den Rest nicht?
Die Aufzeichnung wurde mit einer Abtastfrequenz von 100Hz aufgezeichnet. Nach dem Abtast-Theorem (Nyquist) ist mit dieser Frequenz eine vollständige Abtastung nur in einem Frequenzbereich von 0-50Hz möglich.

Sie wollten ja auch nur Infraschall aufzeichnen. Und der geht definitionsgemäß nur bis maximal 25Hz.

Ganz abgesehen davon, die verwendeten Microbarographen (MB 2000) gehen auch nicht viel weiter höher.

Sie haben keine parallele Mikrofonaufnahme gemacht,
schrotti
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von schrotti »

Eine FFT der Wav's von Blaubeuren.
Die Dateien:
...1420 hat 720 000 Werte, 7200 Sekunden, berechnet wurden 1439 FFT's.

...1422 hat 1 440 000 Werte, 14400 Sekunden, berechnet wurden 2879 FFT's.

...1522 gleich wie 1422.

Berechnet wurden die FFT mit einer Breite von 1000 Sampels.
50% Überdeckung, also immer 500 Sampels weiter eine neue FFT.
500 Sampels entsprechen einer Zeit von 5 Sekunden.
Die Frequenz wurde von 1 bis 50 Hz in 10facher dehnung angezeigt, also 1 bis 500.
Die Bilder zeigen jeweils 400 FFT Schritte a 5 Sekunden.
Schräge Kante nach rechts ist die Frequenzachse, nach links die Zeitachse.
-----------------------------
Die FFT Ergebnisse sind in einem Array in einem Textfile vorhanden.
Jeweils 500 Zeilen mit der entsprechenden Länge.
Eine Datei mit etwa 8 MB, die anderen mit jeweils 16 MB.
Die dateien sind vermutlich zu groß und lassen sich nicht hochladen, können aber jederzeit angefordert werden.
-----------------------------
Eine Anmerkung, wenn ich mich nicht verzählt habe so ist auf dem ersten Bild eine Frequenzlinie bei 16 Hz zu sehen die regelmäßig alle 43 Sekunden einen hohen Impuls macht.
-----------------------------
Messung IS_SUM_02051420:
Teil1
1420_1.JPG
Teil2
1420_2.JPG
Teil3
1420_3.JPG
Teil4
1420_4.JPG
----------------------------------------------
Messung IS_SUM_02051422
Teil1
1422_1.JPG
Teil2
1422_2.JPG
Teil3
1422_3.JPG
Teil4
1422_4.JPG
Teil5
1422_5.JPG
Teil6
1422_6.JPG
Teil7
1422_7.JPG
---------------------------------------------
Messung IS_SUM_02051522
Teil1
1522_1.JPG
Teil2
1522_2.JPG
Teil3
1522_3.JPG
Teil4
1522_4.JPG
Teil5
1522_5.JPG
Teil6
1522_6.JPG
Teil7
1522_7.JPG
------------------------------------------
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
yewie56
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von yewie56 »

Hi schrotti,

auch Dir besten Dank für die gelungene Präsentation.

In Deinen 3-D Schrieben sich man mal besser die Intensität

Auch in
IS_SUM_02051422
ein - verm. technischer - Ab- und Auffahrer

Der "Bahnstrom" ist ja bereits abgeschaltet ..... tztztz
yewie56
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Re: Kritik der BGR Messungen in Blaubeuren

Beitrag von yewie56 »

Haben wir Fragen zu dem Bericht der BGR und deren Aufzeichnungen?
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